Eνημέρωση διαπιστευμένων συντακτών για το Εθνικό Σχέδιο εμβολιαστικής κάλυψης κατά της COVID-19, από την Πρόεδρο της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών Μαρία Θεοδωρίδου και τον Γ.Γ. Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας Μάριο Θεμιστοκλέους

08/11/2021

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ: Καλησπέρα σας από το Υπουργείο Υγείας. Ξεκινάει η ενημέρωση για το Εθνικό Σχέδιο εμβολιαστικής κάλυψης κατά της νόσου Covid-19 από την Ομότιμη Καθηγήτρια Παιδιατρικής και Πρόεδρο της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών Μαρία Θεοδωρίδου και το Γενικό Γραμματέα Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας Μάριο Θεμιστοκλέους.

Κυρία Θεοδωρίδου, έχετε το λόγο.

Μ. ΘΕΟΔΩΡΙΔΟΥ: Ευχαριστώ. Καλησπέρα σας. Το εμβολιαστικό πρόγραμμα κατά της Covid, με την πάροδο του χρόνου, έχει γίνει πιο σύνθετο. Στοχεύει κυρίως στον εμβολιασμό όσο το δυνατόν περισσοτέρων ατόμων με την πρώτη δόση, την ολοκλήρωση του αρχικού βασικού εμβολιασμού με τη 2η δόση και τη χορήγηση της αναμνηστικής δόσης, της 3ης δόσης.

Το πρόβλημα με τους ανεμοβολίαστους συζητείται καθημερινά. Οι προσπάθειες να πειστούν είναι συνεχείς και ας ελπίσουμε ότι ο φόβος της πραγματικότητας που ζούμε θα βοηθήσει, ώστε να μεταπειστούν πολλοί διστακτικοί.

Μεταξύ των ανεμβολίαστων περιλαμβάνεται και ένας μεγάλος αριθμός εγκύων γυναικών, γυναικών αναπαραγωγικής ηλικίας, που λόγω πλημμελούς, ίσως, πληροφόρησης, ακόμη και από τους γιατρούς τους, εκθέτουν τον εαυτό τους σε κίνδυνο.

Όχι όμως μόνο τον εαυτό τους, αλλά και το κυοφορούμενο παιδί τους. Στο θέμα έχουμε αναφερθεί κατ’ επανάληψη, αλλά επανερχόμαστε διότι βλέπουμε και ζούμε θλιβερά γεγονότα.

Πριν λίγες μέρες, το Κέντρο Ελέγχου των Λοιμώξεων, το CDC δημοσίευσε πρόσφατες συστάσεις. Τα εμβόλια Covid συστήνονται, όπως γράφεται, σε εγκύους, θηλάζουσες, γυναίκες που προσπαθούν να τεκνοποιήσουν σε παρόντα χρόνο, αλλά και στο άμεσο μέλλον.

Δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι τα εμβόλια επηρεάζουν τη γονιμότητα άμεσα ή και μελλοντικά. Και αυτό ισχύει και για τον βασικό εμβολιασμό, αλλά και για τον αναμνηστικό.

Υπενθυμίζεται ότι οι έγκυες με Covid λοίμωξη έχουν αυξημένο κίνδυνο και για πρόωρο τοκετό, αλλά και για άλλες σοβαρές επιπλοκές, όπως η προεκλαμψία ή άλλες διαταραχές αιμόστασης.

Τονίζεται ότι οι έγκυες γυναίκες, καθ’ όλη τη διάρκεια της κύησης και 42 ημέρες μετά τον τοκετό, πρέπει να θεωρούνται ότι κινδυνεύουν όπως τα άτομα με υποκείμενα νοσήματα. Αυτό νομίζω κάτι μας φέρνει στο νου, τη μακρόχρονη παράδοση του «σαραντίσματος», δηλαδή της προστασίας των λεχώνων μετά τον τοκετό για την αποφυγή λοιμώξεων.

Τα εμβόλια είναι ανοσογόνα, ασφαλή για εμβολιασμό ακόμη και στο πρώτο τρίμηνο. Τα δε αντισώματα που μεταβιβάζονται μέσω των ομφαλικών αγγείων, της εμβρυικής κυκλοφορίας, προστατεύουν και το νεογνό.

Επομένως, η ενημέρωση της εγκύου από τον γυναικολόγο τον οποίο εμπιστεύεται πρέπει να είναι σαφής με πλήρη αναφορά των κινδύνων. Και οι έγκυες πρέπει να ρωτούν τους γυναικολόγους τους και να παίρνουν απαντήσεις ανάλογα με τη σύσταση που τους κάνουν.

Την Παρασκευή άνοιξε η πλατφόρμα, όπως προαναγγέλθηκε από τον Υπουργό Υγείας κύριο Πλεύρη, για τη χορήγηση της αναμνηστικής δόσης και σε άτομα ηλικίας άνω των 18 ετών μετά από τη θετική γνωμάτευση και της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών.

Γνωρίζουμε ότι, σύμφωνα με τα επιστημονικά δεδομένα, η χημική ανοσία μειώνεται μετά τον εμβολιασμό με την πάροδο των μηνών, κυρίως μετά την πάροδο 6 μηνών. Αυτό συμβαίνει και με άλλα εμβόλια.

Η εμφάνιση, δε, μεταλλάξεων είναι εκείνη η οποία επιτείνει τη μείωση της προστασίας από τη λοίμωξη, ενώ αυξάνει τον κίνδυνο μετάδοσης από το εμβολιαζόμενο άτομο, αλλά παραμένει η προστασία από τη σοβαρή νόσηση και τον θάνατο.

Σύμφωνα με τα εθνικά δεδομένα, μέχρι τις 11/10, όπως έχει ανακοινωθεί, με την εφαρμογή του βασικού εμβολιασμού υπολογίζεται ότι έχουν αποτραπεί 8,5 χιλιάδες θάνατοι.

Επομένως, θα ήθελα να πω ότι ορισμένοι που θεωρούν ότι μετά από το εξάμηνο είναι σε κατάσταση ανάλογη με των ανεμβολίαστων δεν είναι έτσι.

Η χορήγηση της αναμνηστικής δόσης στοχεύει, βεβαίως, στην ενίσχυση αυτής της ανοσίας και στην μακρότερη διάρκεια της προστασίας. Αυξάνει την αντισωματική απάντηση, ιδιαίτερα σημαντική για τα άτομα μεγαλύτερης ηλικίας και μειώνει το ποσοστό της λοίμωξης από τον κορονοϊό.

Είχαμε αναφέρει στην προηγούμενη συζήτηση ότι είναι 93% αποτελεσματική στην πρόληψη εισαγωγής στο νοσοκομείο, 92% στην πρόληψη σοβαρής νόσου και 81% στην πρόληψη θανάτου, ενώ οι ανεπιθύμητες ενέργειες είναι ήπιες και συγκρίσιμες με τις ανεπιθύμητες ενέργειες μετά το βασικό εμβολιασμό.

Τα επιδημιολογικά δεδομένα της αυξημένης διασποράς της μετάλλαξης Δ, των νοσηλειών σε ΜΕΘ και των θανάτων, υπαγόρευσαν την επέκταση του εμβολιασμού σε ηλικίες άνω των 18 ετών.

Παρατηρείται, όμως, ότι πολλοί εμβολιασμένοι συμπολίτες μας αναβάλλουν τον εμβολιασμό τους, διότι ο τίτλος των αντισωμάτων που προσδιορίζουν είναι ικανοποιητικός.

Από την διεθνή επιστημονική κοινότητα υπήρχε μια ομοφωνία σε αυτό το θέμα, και μάλιστα από τον FDA από το Μάιο του 2021 που εξέδωσε και ανακοίνωση, ότι τα τεστ αντισωμάτων δεν σχεδιάστηκαν για να αξιολογούν την ανοσία.

Ενώ τα προστατευτικά επίπεδα, δηλαδή από ποιο επίπεδο και πάνω είμαστε προστατευμένοι, δεν είναι ακόμα γνωστό. Δεν είναι προτυποποιημένα καν τα αυτά τεστ, τα οποία χρησιμοποιούνται και πολλές φορές παραπλανούν τους εμβολιαζόμενους διότι νομίζουν ότι έχουν αντισώματα αλλά αυτά τα αντισώματα δεν αντιστοιχούν στην προστασία που πρέπει να έχουν.

Λόγω λοιπόν της μείωσης των αντισωμάτων, συστήνεται η 3η δόση σε άτομα ηλικιωμένα και άτομα με υποκείμενα νοσήματα. Ιδιαίτερα σημαντικό είναι ο εμβολιασμός, όπως έχουμε πει- και ήταν η πρώτη ομάδα πληθυσμού στην οποία έγινε η σύσταση για εμβολιασμό- είναι των ανοσοκατεσταλμένων ατόμων που ανήκουν σε διάφορες ομάδες και διαφέρει και το ανοσολογικό προφίλ τους.

Επομένως, είναι πολύ πιθανό, ορισμένα από αυτά τα άτομα να μην έχουν απαντήσει στον πρωτογενή εμβολιασμό και να είναι απόλυτα απαραίτητη η τρίτη δόση που είπαμε ότι χορηγείται και αμέσως 28 μέρες μετά την δεύτερη δόση.

Τελειώνοντας, θα ήθελα να αναφερθώ στη φράση μιας αριστούχου φοιτήτριας που διάβασα στην εφημερίδα- αριστούχος στις εισαγωγικές- που προετοιμάστηκε και πέτυχε να μπει πρώτη στο Πανεπιστήμιο εν καιρώ πανδημίας και lockdown.

«Πρέπει να ακούμε την Επιστήμη διότι μόνο έτσι βελτιώνουμε τη ζωή μας.»

Μήπως αυτή την περίοδο που ζούμε μπορούμε να παραφράσουμε λίγο το μήνυμά της και να προσθέσουμε ότι «μπορούμε, ακούγοντας την Επιστήμη, κάνοντας το εμβόλιο να σώσουμε τη ζωή μας;

Ευχαριστώ.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ: Σας ευχαριστούμε πολύ κυρία Θεοδωρίδου. Το λόγο έχει ο κύριος Θεμιστοκλέους.

Μ. ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ: Καλησπέρα και από εμένα. Ξεπεράσαμε τα 13.130.000 εμβολιασμούς, περισσότερα από 6.715.000 συμπολίτες μας έχουν εμβολιαστεί με τουλάχιστον μία δόση, που αντιστοιχεί σε ποσοστό 64% του γενικού πληθυσμού και 73,5% του ενήλικου πληθυσμού.

Ο μέσος όρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση για τους πολίτες που εμβολιάστηκαν με τουλάχιστον μία δόση είναι 69,2% στο γενικό πληθυσμό και 80,7% στον ενήλικο πληθυσμό.

Περισσότερα από 6.430.000 συμπολίτες μας έχουν ολοκληρώσει τον εμβολιασμό τους, που αντιστοιχεί σε ποσοστό 61,2% επί του γενικού πληθυσμού και 70,2% επί του ενήλικου πληθυσμού.

Αντίστοιχος μέσος όρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι 65,6% για το γενικό πληθυσμό και 75,5% για τον ενήλικο πληθυσμό.

Η Ελλάδα βρίσκεται στην 6η θέση στον κυλιόμενο μέσο όρο των 7 ημερών στους εμβολιασμούς, στην 16η θέση στους ολοκληρωμένους εμβολιασμούς και στην 17ηθέση στους εμβολιασμούς μίας δόσης.

Τις τελευταίες 7 μέρες παρατηρείται μία πολύ σημαντική αύξηση στα ραντεβού. Σε σχέση με τα ραντεβού πρώτης δόσης, κλείστηκαν 175.000 ραντεβού- πάντα συγκρίνουμε με την προηγούμενη βδομάδα, τις προηγούμενες 7 μέρες- είχαν κλειστεί 60.000 και έτσι έχουμε μία αύξηση της τάξης του 185%.

Επίσης, κλείστηκαν 275.000 ραντεβού αναμνηστικής δόσης σε σχέση με 94.000 ραντεβού της προηγούμενης εβδομάδας, μία αύξηση της τάξης του 200%.

Χαρακτηριστικά να πω ότι σήμερα, Δευτέρα, μέχρι αυτή τη στιγμή, έχουν κλειστεί περισσότερα από 30.000 ραντεβού πρώτης δόσης και περισσότερα από 55.000 ραντεβού τρίτης δόσης.

Σε σχέση με τα ποσοστά ανά ηλικιακή ομάδα, την προηγούμενη βδομάδα δώσαμε τα ποσοστά ανά 5ετία. Αναφέρουμε σήμερα τα ποσοστά σε πλήθος πολιτών.

Δηλαδή, άνω των 60 ετών έχει εμβολιαστεί το 81%.

Άνω των 50 ετών έχει εμβολιαστεί το 80,5%.

Άνω των 40, 78,2%.

Άνω των 30, 76%.

Σε ηλικίες άνω των 18, το 74,3%.

Και στις ηλικίες άνω των 12, που είναι τα άτομα τα οποία μπορούν να εμβολιαστούν, είναι το 71,4%.

Σε σχέση με την διενέργεια αναμνηστικής δόσης, έχουν ήδη εμβολιαστεί 460.000 συμπολίτες.

Η δυνατότητα εμβολιασμού με αναμνηστική δόση με το εμβόλιο της Moderna θα μπορεί να γίνεται από την Παρασκευή 12 Νοεμβρίου και να επισημάνω εδώ ότι η αναμνηστική δόση, σύμφωνα με τις οδηγίες του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Φαρμάκων, είναι η μισή δόση της κανονικής.

Στο πρόγραμμα εμβολιασμού κατ’ οίκον,έχουν υποβληθεί μέχρι στιγμής 15.000 αιτήσεις για εμβολιασμό και έχουν ήδη εμβολιαστεί 13.000 συμπολίτες μας.

Σε σχέση με τους ιδιώτες γιατρούς, 264 έχουν ενταχθεί στο πρόγραμμα και 23 πολυιατρεία και έχουν γίνει 5.000 εμβολιασμοί, 1.979 στα ιατρεία και περίπου 3.000 κατ’ οίκον.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ: Ευχαριστούμε, κύριε Θεμιστοκλέους. Να περάσουμε σε κάποιες ερωτήσεις.

Γ. ΣΑΚΚΑΣ: Καλησπέρα. Κυρία Θεοδωρίδου, την προηγούμενη εβδομάδα, αν δεν κάνω λάθος, είχατε αναφερθεί στο θέμα της υβριδικής ανοσίας η οποία είναι όταν κάποιος που έχει νοσήσει, εμβολιάζεται μετά από έξι μήνες περίπου ή και νωρίτερα, για να ενισχύσει το ανοσοποιητικό του σύστημα. Θα ήθελα να σας ρωτήσω τι ισχύει όταν ένας εμβολιασμένος νοσήσει μετά από κάποιο χρονικό διάστημα σχετικά σύντομο. Μετά τι θα πρέπει να κάνει; Θα πρέπει να κλείσει μετά από κάποιο διάστημα πάλι ραντεβού για εμβολιασμό, ή ισχύει και σε αυτή την περίπτωση η υβριδική ανοσία; Δηλαδή, να έχει εμβολιαστεί πρώτα και μετά να νοσήσει. Και αν μου επιτρέπετε, κύριε Θεμιστοκλέους, μια ερώτηση. Πιστεύετε ότι η αύξηση αυτών των ραντεβού για αναμνηστική αποδίδεται στα μέτρα τα οποία επί της ουσίας ισχύουν από σήμερα, από το Σάββατο; Τα περιοριστικά για τους ανεμβολίαστους; Ευχαριστώ.

Μ. ΘΕΟΔΩΡΙΔΟΥ: Ως προς την ερώτηση σας, γιατί αυτό το έχουμε συναντήσει ήδη, ορισμένοι άνθρωποι, ορισμένοι συμπολίτες μας, να έχουνκάνει δυο δόσεις εμβολίου και να νοσήσουν μετά. Και επαναλαμβάνουμε ότι η φυσική νόσηση θεωρείται σαν πρώτη δόση εμβολίου.

Επομένως εάν ο συμπολίτης, ήτοι παράδειγμα που αναφέρετε, είπατε ότι είχε κάνει εμβόλια και και νόσησε, αυτό θα θεωρείται σαν αποτυχία των εμβολίων που προηγήθηκαν.

Επομένως και μετά την νόσηση θα πρέπει και αυτός να κάνει τουλάχιστον μια δόση εμβολίου. Δεν είναι το ίδιο με πρώτη την φυσική λοίμωξη και εν συνεχεία τον εμβολιασμό.

Μ. ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ: Σε σχέση με την αύξηση των ραντεβού, είναι σαφές. Έχουμε μία αύξηση, έχω δώσει τα ποσοστά. 200% στα ραντεβού και της πρώτης δόσης, που είναι πάρα πολύ σημαντικό, και της αναμνηστικής δόσης.

Αυτό το οποίο έχει αλλάξει, συνεπάγεται ότιοφείλεται σε αυτό, είναι η εισαγωγή των νέων μέτρων και το δεύτερο που έχει αλλάξει είναι ότι έχουμε πάρα πολλά κρούσματα.

Αυτό πιστεύω ότι λέει σε όλους μας ότι η πανδημία είναι εδώ. Εγώ το έχω ξαναπεί από εδώ. Η πανδημία δεν θα φύγει και βλέπουμε τα κρούσματα να αυξάνονται, όπως αυξάνονται και σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Αυτό έχει σχέση κυρίως με την θερμοκρασία, ότι πέφτουν οι θερμοκρασίες, άρα πιστεύω και τα δύο έχουν παίξει πολύ μεγάλο ρόλο, έτσι ώστε να έχουμε αύξηση των ραντεβού.

Το θέμα είναι αυτό να συνεχιστεί και να αυξηθούν οι ρυθμοί με τους οποίους κλείνονται τα ραντεβού.

Λ. ΖΑΧΑΡΗΣ: Καλησπέρα και από μένα. Στη χώρα μας εξακολουθούμε να έχουμε ροή τουριστών. Το πρόβλημα, όμως, είναι ότι η εφαρμογή που ελέγχει τα πιστοποιητικά τους, δεν αναγνωρίζει τα εμβόλια τρίτων κρατών. Υπάρχουν συγκεκριμένα περιστατικά σε γνώση μας για αυτό, αναφορικά με το Sputnik- V το ρωσικό. Το παράδοξο εντοπίζεται στο γεγονός, επίσης, ότι από το καλοκαίρι έχει γίνει αποδοχή των τρίτων εμβολίων ως προαπαιτούμενο για την είσοδο των τουριστών στη χώρα, πέραν των εγκεκριμένων από την Ευρώπη και από τον EMA. Δεν θα έπρεπε να υπάρξει μία ειδική μέριμνα για να μπορούν να εξυπηρετηθούν οι τουρίστες στην εστίαση και σε οποιοδήποτε άλλο κλειστό χώρο βρεθούν; Σας ευχαριστώ.

Μ. ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ: Είναι δύο πράγματα. Ότι το πιστοποιητικό δεν αναγνωρίζεται από το ψηφιακό application και είναι στα εμβόλια τα οποία είναι αναγνωρισμένα από την Εθνική Επιτροπή Εμβολιασμών, όπως πέρσι το καλοκαίρι με τον τουρισμό. Αυτοί οι πολίτες θα το δείχνουν σε χαρτί και γίνεται δεκτό. Η ερώτηση αφορά περισσότερο στο ψηφιακό πιστοποιητικό, γιατί για να μπορείς να το αναγνωρίσεις, θέλει συνεργασίες με άλλες χώρες και πολλές χώρες δεν δίνουν τα «κλειδιά», έτσι ώστε να αναγνωριστεί.

Παραδείγματος χάρη, το QR CODE που χρησιμοποιεί το Sputnik και οτιδήποτε άλλο, δεν είναι μόνο δική μας δουλειά, πρέπει να υπάρχει συνεργασία και από την άλλη χώρα.

Και τουλάχιστον στην Ελλάδα είμαστε από τις πιο ευέλικτες χώρες όσον αφορά την αναγνώριση άλλων πιστοποιητικών, γιατί ειδικά για το Sputnikπου έχετε αναφέρει, οι περισσότερες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης ξέρω ότι δεν το αναγνωρίζουν.

Αν θέλετε να το βάλουμε σε αυτή τη βάση, είναι στη βάση ότι εμείς είμαστε μία χώρα που είμαστε ευέλικτοι και στην αναγνώριση άλλων εμβολίων, από άλλες χώρες, αλλά και το ψηφιακό μας σύστημα είναι πολύ πιο, δεν θέλω να την πω τη λέξη, αναβαθμισμένο από τα υπόλοιπα, έτσι ώστε να μπορεί να διαβάζει περισσότερα QR codeπου διαβάζουν άλλες χώρες.

Υπάρχουν άλλες Ευρωπαϊκές χώρες, οι οποίες εκτός από το Ευρωπαϊκό πιστοποιητικό, δεν διαβάζουν κανένα άλλο QR code.

Λ.ΖΑΧΑΡΗΣ: Επιτρέψτε μου να προσθέσω ότι πρόκειται, πέρα από τη Ρωσία, και για χώρες,όπως η Βόρεια Μακεδονία, η Σιγκαπούρη, η Σερβία, αλλά και οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής.

Μ. ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ: Μα, σας απάντησα. ΣτιςΗνωμένες Πολιτείες της Αμερικής π.χ. οι μισές Πολιτείες δεν έχουν καν QR code. Στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, υπάρχουν Πολιτείες που έχουν QR code και υπάρχουν Πολιτείες, οι οποίες είναι σε ένα χαρτάκι. Έτσι και αλλιώς, το χαρτάκι αυτό θα το δείξουν στην είσοδο του καταστήματος.

Και σας λέω, η ψηφιακή λύση δεν είναι ευθύνη κυρίως της δικής μας χώρας. Είναι να σου δώσει τα κλειδιά η άλλη χώρα. Και η δική μας χώρα είναι από τις πιο ευέλικτες σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης, όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα.

Β. ΑΓΓΟΥΡΙΔΗ: Καλησπέρα. Ήθελα να ρωτήσω πού βρίσκεται η συζήτηση για τη λήξη της ισχύος του πιστοποιητικού εμβολιασμού. Ανέφερε και η κυρία Θεοδωρίδου, αν άκουσα καλά και κατάλαβα καλά, ότι μετά το εξάμηνο παραμένει η προστασία για τους εμβολιασμένους, ότι δεν είναι στην ίδια κατάσταση με τους ανεμβολίαστους. Αντίστοιχες απόψεις έχουμε ακούσει και από άλλους ειδικούς, επιστήμονες, επιδημιολόγους. Μήπως τότε, λοιπόν, οι σκέψεις για τη λήξη των πιστοποιητικών είναι πρόωρες; Μήπως δημιουργήσουν περισσότερα προβλήματα από ό,τι επιδιώκουμε να λύσουμε; Ευχαριστώ.

Μ. ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ: Αυτή τη στιγμή το πιστοποιητικό εμβολιασμού δεν έχει ημερομηνία λήξης. Ακόμη και η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει θέσει τον ένα χρόνο και θα το επανεξετάσει. Αυτή τη στιγμή που συζητάμε δεν τίθεται θέμα για λήξη.

Κυρίως η αναμνηστική δόση είναι εξαιρετικής σημασίας, το έχουμε τονίσει πάρα πολλές φορές, κυρίως η κυρία Θεοδωρίδου από την επιστημονική πλευρά, όσον αφορά στην προστασία του ατόμου. Στο διοικητικό της κομμάτι, αυτή είναι η απόφαση και θα είναι και σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης, έτσι; Δεν μπορεί να ισχύει κάτι για εμάς και να μην ισχύει για τους υπόλοιπους Ευρωπαίους.

Β. ΑΓΓΟΥΡΙΔΗ: Θα ακολουθήσουμε δηλαδή ό,τι αποφασιστεί κεντρικά από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Μ. ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ: Ναι, και σε μία απόφαση κεντρικά συμμετέχουμε και εμείς, συζητάμε και εμείς. Εμείς είμαστε από τις πιο προωθημένες χώρες, αν θέλετε, στην εφαρμογή της τρίτης δόσης. Αν έχετε γνωστούς στο εξωτερικό, θα δείτε ότι πολλές χώρες είναι αρκετά πιο πίσω σε σχέση με το άνοιγμα της τρίτης δόσης.

Α. ΡΑΥΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα λίγο να επανέλθω στο θέμα που έθεσε ο συνάδελφος προηγουμένως για το πιστοποιητικό εμβολιασμού γιατί εκτός από τους τουρίστες υπάρχουν και περιστατικά τα οποία έχουν καταγραφεί και έχουν μιλήσει ανοιχτά και πολίτες, οι οποίοι είναι Έλληνες πολίτες που έτυχε για δουλειά ή για φοίτηση να εμβολιαστούν σε ξένες χώρες, σε τρίτες χώρες.

Είναι χαρακτηριστικά δύο παραδείγματα που έχουμε καταγράψει και στην εφημερίδα μας από τον Καναδά και την Σερβία. Όπου μετά, όταν αυτοί ήρθαν στη χώρα μας, δεν μπορούσαν να δραστηριοποιηθούν είτε σε χώρους διασκέδασης, όπως είναι η εστίαση, αλλά ακόμα και στο ίδιο τους το Πανεπιστήμιο.

Μάλιστα, για να λυθεί αυτό το θέμα, ο πολίτης ο οποίος δεν του αναγνωριζόταν το πιστοποιητικό του στο Πανεπιστήμιό του, ήρθε σε μία άτυπη συμφωνία με την Πρυτανεία, ώστε να μπορεί να παρακολουθεί τα μαθήματά του.

Από εκεί και πέρα, πριν από λίγο μίλησα με έναν άνθρωπο ο οποίος είναι από την Ιταλία, δηλαδή είναι εντός Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και αυτό ίσως είναι ακόμη πιο ανησυχητικό από τη στιγμή που έχει εμβολιαστεί εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης και με εμβόλιο το οποίο είναι αναγνωρισμένο προφανώς και από την Ελλάδα, σε κάθε περίπτωση και οι άλλες δυο περιπτώσεις είναι με τέτοιο εμβόλιο. Δεν ήταν δηλαδή με το κινεζικό ή το ρωσικό. Φαντάζομαι, όμως, ότι αντίστοιχα όπως απαντήσατε και για τους τουρίστες, θα υπάρξει αντίστοιχη λύση και για τους Έλληνες πολίτες, οι οποίοι εμβολιάστηκαν στο εξωτερικό, αλλά διαμένουν πλέον στη χώρα μας.

Μ. ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ: Είναι δυο θέματα. Καταρχάς, για την Ιταλία ποια ήταν ησαυγκεκριμένη παρατήρηση, γιατί μπορώ να σας πω για την Ιταλία.

Α. ΡΑΥΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ότι ένας πολίτης, ο οποίος έχει εμβολιαστεί στην Ιταλία και όχι μόνο με τις δυο, αλλά και με τις τρεις δόσεις, έχει κάνει και την αναμνηστική δόση, δεν αναγνωρίζεται το πιστοποιητικό του στη χώρα μας.

Μ. ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ: Αυτό δεν είναι θέμα δικής μας χώρας. Κατά πάσα πιθανότητα, είναι θέμα της Ιταλίας.

Η Ιταλία, η ίδια σαν χώρα, έχει θέμα με την έκδοση των ευρωπαϊκών πιστοποιητικών και δεν αναγνωρίζονται από τις υπόλοιπες χώρες. Δηλαδή αυτό που λέτε εσείς έχει παρατηρηθεί και στη δική μας χώρα και σε άλλες χώρες, έχει τεθεί από το Ψηφιακής και από τις άλλες χώρες από το Ψηφιακής, και είναι θέμα κυρίως της Ιταλίας να λύσει το συγκεκριμένο θέμα.

Τα υπόλοιπα τα έχω απαντήσει και προηγουμένως. Όσα πιστοποιητικά είναι από το εξωτερικό, αυτή τη στιγμή δείχνοντας το QRcode, αν είναι από την Ευρωπαϊκή Ένωση, είτε αν είναι από άλλη χώρα, δείχνοντας το χαρτί το οποίο έχουν εμβολιαστεί, σας είπα οι μισές αμερικάνικες πολιτείες έχουν χαρτάκι, έχουν μια καρτέλα. Με αυτό το χαρτάκι είναι υποχρεωμένο το κατάστημα της εστίασης να τους δεχθεί. Αυτό είναι γραμμένο και σε εγκύκλιο. Άρα και αυτό είναι λυμένο.

Και αυτό το οποίο θα λυθεί άμεσα και το επόμενο χρονικό διάστημα, θα δείτε νομοθετική διάταξη στη Βουλή το οποίο θα λύνει και αυτό, είναι για τους Έλληνες πολίτες που έχουν εμβολιαστεί με τις δυο δόσεις στο εξωτερικό και θα υπάρχουν υποπεριπτώσεις για αυτούς να μπορούν να κάνουν την 3η δόση στην Ελλάδα.

Αυτό έχει να κάνει ανάλογα με το πού έχουν εμβολιαστεί. Γιατί θα είναι πολύ απλό αν κάποιος έχει εμβολιαστεί στην Ευρωπαϊκή Ένωση, που υπάρχει αναγνώριση, έχουν δοθεί τα κλειδιά από τις άλλες χώρες και θα γίνεται αυτόματα. Θα είναι η διαδικασία έτσι, ώστε να διαφυλαχθεί ότι το σύστημα και δεν θα έχεις τρόπους να το παρακάμψεις, έτσι ώστε να αναγνωρίζεται.

Γιατί θα πρέπει να ξέρουμε σίγουρα και θα υπάρχει και θα έχει προβλεφθεί η διαδικασία και για αυτό.

Κος ΡΑΥΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και αυτό που είπατε για την 3η δόση, με συγχωρείτε. Αυτό ξέχασα να το αναφέρω, ότι σε αυτές τις συζητήσεις με τους συγκεκριμένους πολίτες δεν είχαν πρόσβαση στο σύστημα για την 3η δόση.

Μ. ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ: Επειδή είδατε ότι γνωρίζω περισσότερο τα θέματα από εσάς, σας το απάντησα χωρίς καν να το ρωτήσετε. Γιατί αυτό είναι ένα σημαντικό θέμα που πρέπει να λύσουμε και σας είπα θα έρθει νομοθετική διάταξη, θα είναι πολύ απλό για τους ευρωπαίους, όσους έχουν εμβολιαστεί σε ευρωπαϊκή χώρα, θα είναι πιο σύνθετο έτσι ώστε να διαφυλαχθεί η διαδικασία, δηλαδή να έχουμε αποδείξεις της εγκυρότητας αυτών των πιστοποιητικών, για τους υπόλοιπους πολίτες που είναι σε τρίτες χώρες.